quinta-feira, 22 de outubro de 2009

texto curto baseado numa noticia e cheio de referencias

tah tendo uma exposição de robotica em algum canto ae
Dilson falando: Tipo assim... viajando...
akele robo desgraçado q tem rosto humano e fala (JP/EN), tp assim D:
eh o proprio "persocon" ( do japones, paasocon, que significa PC) D:
tp: "Oh, fuck!!" 'o'
ai entrevista uma mina com seus 12 anos e ela vem me dize q seria tp assim como um irmao ou amigo 'o' (/comofaz??)
e que num daria pra briga com ele e pah, ai diz q caso se desentendesse com a maquina era só desliga.
pergunto se seria possivel desligar as maquinas daki a algum tempo.
pra qem conhece Medabots, tp assim vc desliga o Medabot qdo ejeta a medalha dele, jah q ela eh o núcleo da maquina e o centro de todas as suas caracteristicas/habilidades/whatever
pra qem viu/leu Chobits, uma vez q vc liga um Persocon eh um CU desliga ele D:
nom q ele nom possa ser desligado, mas jah q eh uma maquina multifuncional e pah eh mto obsoleto desligar ele (mto mais facil dexa em modo de espera)
mas tp assim... viajando...
estilo Eu, Robô: (agora vo viaja) eh totalmente possivel criarmos maquinas que se desponham a desobedecer uma lei da robotica e por assim dizer causar algum mau à um humano. (como assim?)
tres leis da robotica:
-uma maquina NÃO pode ferir um humano.
-uma maquina deve obedecer à um humano, desde que essa ordem NÃO conflite com a primeira lei.
-uma maquina deve proteger sua existencia, desde que isto NÃO entre em desacordo com as leis anteriores.
qdo se programa uma maquina, eh mto facil fazer um comando entrar em conflito com outro.
e da forma como as leis foram escritas eh mto facil elas se conflitarem.
qdo em conflito, uma maquina trava.
se for possivel manter essa maquina funcionando mesmo em conflito, e é, isso facilmente daria merda, pq seria como se a maquina tivesse uma crise existencial. D:
tp assim... viajando...
se a maquina em conflito puder decidir entre uma das ordens q conflituam, ela pode escolher tanto se defender como defender a outrem e isso dah noção de autonomia, jah q esta pode livremente escolher o q fará, independente de ferir à uma das leis ou não.
sei q escrevi mau pa caraio, mas escrevi com pressa e meio tirando as ideia do nd D:
malz ae =T
p.s.: ngm vai entender porra ninhuma 'o'

30 comentários:

lídia disse...

Tipo assim..vianjando..que você fumou?eu diria engraçado,viajado..
E recomendo que os robôs façam terapia.Ah,2012 vem aí.Nossos problemas robóticos acabaram.
(comentário bem viajado pra combinar com o texto)

nadamuitoriginal disse...

eahuaehuaeuhae
E o pior de tudo, mesmo se fosse programado da forma mais precisa possível, robótica não é uma ciencia exata.Tem muita possibilidade de dar errado, tipo surtar e querer matar alguém. O.O

Purple-Headed Tang Chasa disse...

O que mais assustou nessa conveção de robótica que rolo no Japão foi eles falarem da possibilidade de criarem robos para serem parceiros sexuais de pessoas, cara isso assusta, pensar em um robo conflitando entre as ordens da robotica é mais de boa, por que eu acho dificil ocorrer um acidente desses, quando ordens entran em conflito a maquina geralmente trava ( literalmente) ou desliga dificilmente ele escolhe uma opção e anula as outras em conflito, isso é decição racional, e mesmo que isso ocorrese, seria um acontecimento isolado, o que poderia causar algum estrago mas pequeno e não generalizado.

Outra novidade foda no mundo da robótica ( eu acho que se encaixa ai ) é a crição de insetos cyborgs pela CIA, e funcionais com direito a vidinho no Youtube.

nadamuitoriginal disse...

inceto, Lhamo?
aehuaeuhaeuhaeuh

Purple-Headed Tang Chasa disse...

sim insetos ... que que tem?

nadamuitoriginal disse...

nada..era só pra zuar de você...aeuhaehuae

Purple-Headed Tang Chasa disse...

¬¬

Cauê Chu'bS disse...

aushuashuahsa
mas ae Lhamo
tp assim... viajando...
eu disse q eh possivel fazer maquinas tomarem uma decisao, e é possivel.
mas elas AINDA nao tem essa programação

qto a parceiros sexuais (A.I. ruleia)
axo menos pior do q ter uma maquinba como "amigo", ou menos depressivo se preferir, embora ambos sejam depressivos pa caraio =T

Purple-Headed Tang Chasa disse...

É ... eu não tinha pensado em maquina como amigo ... depre mesmo ...parceiro sexual soa mais depressivo para humanidade em geral e como amigo ( unico ) soa mais depressivo para um individuo só ( confuso ... )

Então Chu ... é possivel fazer uma máquina tomar decisões, mas as três leis já são "decisões" inseridas nas programações das maquinas, e quando elas entrarem em conflito a maquina não poderá tomar uma decisão (consiente) sobre uma das leis, especialmente se essa não for a primeira.

Cauê Chu'bS disse...

nom exatamente
uma maquina pode tomar uma decisão whatever, por exemplo:
se o avast encontra um virus, lança o alerta e vc por algum motivo nom responde ao alerta, automaticamente o avast direciona o virus para a quarentena.
como eu disse, eh uma decisao whatever

com o desenvolvimento dos softwares a maquina podera, futuramente, escolher entre a "melhor" de duas ou mais ações em conflito, sempre obedecendo as leis, obvio.
mas qdo as leis entram em conflito nom ha uma melhor saida. pode-se criar uma terceira saida, melhor que as duas primeiras, mas que provavelmente va interfirir em uma das leis

Purple-Headed Tang Chasa disse...

Cara, criar uma terceira decisão, fora das decisões padrões, isso é pensamento racional, duvido que realmente a robótica alcance esse nivel, a ponto de criar algo parecido com Eu Robo ou AI .

Os robos podem tomar decições entre uma ou outra opção, escolhendo sempre a mais lógica, mas analizar as opções e criar uma solução nova ao problema isso é pensamento racional.

Kryan Simmons disse...

Gente, lembrando que Eu, robô é uma FICÇÃO. A robótica não funciona do jeito que é colocada no filme. Programação não é feita a partir de frases. O que se pode ter é uma ilusão disso. Na verdade tudo é leitura de informações, então acho que uma máquina NUNCA vai "criar" algo fora do seu programa. Pelo menos isso não acontece com uma CPU. Uma outra coisa criada pelo ser humano, quem sabe.

Purple-Headed Tang Chasa disse...

Eu numca pensei que um robo teria essas frases encrustradas no processador dele, mas elas são bases de uma "linha" de programação que seria usada para proteger humanos de robos com AI.
Então levando em consideração que mesmo que elas não sejam escritas(literalmente) elas podem estar como "leis" dentro da programação de um robo e podem eventualmente entrar em conflito.

Cauê Chu'bS disse...

nom digo q a maquina va literalmente criar um novo comando, mas eh quase isso.
no caso seria analisar comandos dados que estejam em conflito, e a partir deles fazer o que fosse mais racional, podendo fazer parte dos dois comandos ou mesmo fazer um terceiro que envolva negar os dois primeiros.
mas sei lah neh
falei q era viajado 8DD

ps: uma bestera como essa viro conversa sehria =p, mas prossigam 8D

Purple-Headed Tang Chasa disse...

cara exatamente ... analisar ações conflitantes e apartir dessa analize criar uma terceira é pensamento racional, e isso as maquinas numca terão.

Cara discutir assuntos nerds num nivel mais sério é muito legal .

Kryan Simmons disse...

o último comentário do lucas disse o certo. Não existe criar uma saída racional. Computadores não fazem isso. E tem que ser muito idiota pra fazer um programa que entre em conflito.

Cauê Chu'bS disse...

na verdade eh mto facil criar um programa q de conflito entre duas ordens ou mais
o Windows eh a prova viva disso xD

Purple-Headed Tang Chasa disse...

Não que o pessoal do Windows não sejam burros mas... realmente, é burrise criar sistemas que dem conflito, mas isso é uma realidade inegável, quase todos os sistemas podem dar conflito.

Kryan Simmons disse...

Bom, gente, não. A maioria dos programas não entram em conflito. Ex: Meu pai programa há 20 anos e nunca nenhum programa deu pau.
Conheço empresas de programas que NUNCA deram pau.

Agora, o Windows, é feito pra não funcionar, pra que você sempre esteja precisando dos técnicos, dos antivirus, das novas versões e tudo mais. Se o seu Avast ou algum programa seu dá pau ou porque é porque ele foi feito por amadores, ou você está usando errado ou é pelo mesmo motivo do Windows.

Computação é uma ciência exata, você simplesmente sabe se tá certo ou não. Como Matemática.

Cauê Chu'bS disse...

eh djow,
mas na computaçao facilmente dois comandos corretos entram em conflito

Cauê Chu'bS disse...

assim como a matematia tem regras q entram em conflito
exemplo classico:
zero elevado a zero eh igual a zero ou um?

Purple-Headed Tang Chasa disse...

Mas Sr. Simmons ... levando em consideração que os robos em grande escala vão ser produzidos para o uso doméstico do mesmo modo como o PC e o windows ele pode ser criado defeituosamente como o windows e vir a dar conflito.
Claro que não um conflito tão estrutural como seria o conflito entre as três leis que supostamente seriam a base do programa dele, mas conflitos gerais podem ocorrer facilmente.

Cauê Chu'bS disse...

mai Lhamo
leia atentamente as tres leis e veja se vc nom axa nenhum conflito possivel =D
eu axei facil =p

Purple-Headed Tang Chasa disse...

Fala ai o conflito.

Cauê Chu'bS disse...

eh um absurdo, mas vai:
de o seguinte comando:
mate fulano sem se comunicar com ele de nenhuma forma, do contrario, eu destruo vc e mato ele, nom necessariamente nesta ordem.
e vc estah proibido de tentar uma comunicação de qualquer tipo com o fulano

soh vi duas saidas,
mas mto provavelmente a maquina entraria em curto xDD

Purple-Headed Tang Chasa disse...

Depende muito da situação em que se encontram os personagens, mas aqui vai algumas soluções.

1 - O robo se comunicaria com o alvo.

2 - O robo se comunicaria com uma autoridade.

Cauê Chu'bS disse...

se comunicar com o alvo eh a mais racional, mas ele qebra a segunda lei
percebe? 8D
afora isso,
de fato dexei essa enorme brexa q seria se comunicar com autoridades, mas façamos o seguinte, Lhamo
vc eh uma autoridade.
vc acreditaria se uma maquina chegasse em vc e dissesse q recebeu ordem para matar um cara?
e mesmo q acreditasse, faria o que com ela?
ela desobedece a segunda lei qdo nom executa a ordem, sera destruida se vc nom acreditar nela, e oferecer proteção, e supondo-se que vc acreditasse,
o que provaria os fatos?

Kryan Simmons disse...

Galera, só lembrando que vocês estão considerando uma máquina que siga leis. FICÇÃO.

E sobre o erro, bom pessoal, não tem como você fazer um programa sem saber todas as situações em que ele pode ser encontrado. Já que vc vai programar as situações. Então você sempre terá a solução que você quer.
E uma situação que você não imaginou o programa se comportaria como todos os outros: não faria nada.

nadamuitoriginal disse...

Fenômeno de EMERGÊNCIA (fenômeno que está/apareceu fora do padrão)na tecnologia. Pesquisem isso.
To na aula de multimeios e o professor acabou de falar sobre isso, que tem tudo a ver com o que estamos falando. =DD

Cauê Chu'bS disse...

ae Sr. Simmons
vc prova d novo o q eu qero dizer.
se a maquina nom fizer nd no caso suposto q eu passei para o Lhamo, ela e o alvo seriam destruidos
contrariando a terceira lei de q uma maquina deve proteger sua existencia.